“Tìm đâu ra bản đồ Thủ Thiêm kèm với quyết định của Thủ tướng!”
Ông Võ Viết Thanh – nguyên Chủ tịch UBND TPHCM – cho biết chính ông là người trình bày đồ án quy hoạch khu đô thị mới Thủ Thiêm, kèm với đó là 13 tấm bản đồ. “Quyết định 367 năm 1996 của Thủ tướng không bao giờ có bản đồ nào khác nên tìm đâu ra! Thủ tướng chỉ đạo bằng văn bản chứ không bao giờ lập thêm bản đồ và ký vào đó”, ông Thanh nói.
Tối 6/5, trao đổi với PV Dân trí, ông Võ Viết Thanh – nguyên Chủ tịch UBND TPHCM – cho biết ông đã “nằm lòng” khu đô thị mới Thủ Thiêm sau hơn 20 năm đồng hành và lưu giữ những tư liệu của dự án này.
Ông Võ Viết Thanh là Phó Chủ tịch UBND TPHCM giai đoạn 1992 – 1995, từ 1996-2001, ông Võ Viết Thanh là Chủ tịch UBND TPHCM
Theo ông Thanh, TPHCM đã chuẩn bị rất kỹ từ năm 1992 và kết hợp với các bộ liên quan rất chặt chẽ, đặc biệt là Bộ Xây dựng khi lập đồ án quy hoạch khu đô thị mới Thủ Thiêm. Thành phố làm bản đồ tỷ lệ 1/5.000 và có 13 bản đồ đi kèm với đồ án.
Bao gồm bản đồ tổng thể thành phố; Hiện trạng kiến trúc đất xây dựng và thoát nước; Hiện trạng giao thông – cấp điện; Hiện trạng cấp nước; Tổng thể mặt bằng; Sơ đồ phân khu chức năng; Quy hoạch giao thông; Bản đồ chuẩn bị kỹ thuật đất xây dựng; Sơ đồ quy hoạch cấp nước; Sơ đồ quy hoạch cáp điện; Sơ đồ quy hoạch thoát nước bẩn; Quy hoạch xây dựng đợt đầu (khu Bắc); Quy hoạch chi tiết khu bắc Thủ Thiêm.
“Chúng tôi huy động các chuyên gia đầu ngành và làm rất công phu trong nhiều năm, làm từng bản đồ riêng trên mặt bằng để lãnh đạo dễ hình dung như xử lý nước thải, sử dụng đất, tái định cư… Không thể dồn toàn bộ vào một bản đồ được. Quan trọng nhất là bản đồ sử dụng đất còn các bản đồ kia là để lãnh đạo yên tâm”, ông Thanh nói.
Nguyên Chủ tịch UBND TPHCM cho biết, khi ông trình bày tờ trình đồ án kèm theo tất cả các bản đồ thì cố Thủ tướng Võ Văn Kiệt cơ bản đồng tình. Sau đó, Văn phòng Chính phủ thảo văn bản để Thủ tướng giao cho thành phố làm một số việc nhỏ khác.
“Quyết định 367 năm 1996 của Thủ tướng không bao giờ có bản đồ nào khác mà ghi chú đi kèm với quyết định này. Khi tôi trình bày nếu Thủ tướng không đồng ý cái gì thì chỉ đạo bằng văn bản. Thủ Thiêm có tới mười mấy bản đồ, Thủ tướng không bao giờ tự mình đặt ra bản đồ và ký vào đó”, ông Thanh khẳng định.
Bản đồ quy hoạch TPHCM được ông Võ Viết Thanh trình bày với cố Thủ tướng Võ Văn Kiệt
Theo ông Thanh, sau này cán bộ không hiểu quy trình hành chính thời đó hoặc không không thạo thủ tục nên không trả lời chính xác cho người dân và gây ra hiểu lầm.
May mắn là ông đã bỏ công sức gìn giữ tập bản đồ Thủ Thiêm, khi trả lời cho người dân hiểu thì có hiện vật mà đối chiếu. Tuy nhiên, ông cho biết ngoài tập bản đồ gốc ông đang giữ thì còn rất nhiều nơi khác cũng lưu giữ, không thể không có.
Video đang HOT
“Thủ tướng có nói điều gì trong quyết định kèm theo bản đồ đâu mà bây giờ đi tìm. Tìm không có rồi bịa ra. Người đi khiếu nại mới bực mình vì cho rằng có mà không tìm. Người ngoài cũng tham gia vì thấy ly kỳ rồi bảo làm không chuyên nghiệp… Nhưng lúc đó mình làm đồ án Thủ Thiêm với 13 bản đồ mà còn chuyên nghiệp gì hơn nữa mà không rõ”, ông Thanh nói.
Nguyên Chủ tịch UBND TPHCM cũng chia sẻ thêm, khi làm quy hoạch khu đô thị mới Thủ Thiêm thì thành phố có tham khảo nhiều nước trên thế giới và ngay cả chế độ cũ cũng đã quy hoạch Thủ Thiêm rồi chứ thành phố “không tự đẻ ra, sáng tạo gì ghê gớm”.
Theo ông Thanh, những lần điều chỉnh dự án khu đô thị mới Thủ Thiêm sau này nếu được Thủ tướng đồng ý thì hợp pháp còn nếu Thủ tướng không đồng ý hoặc thành phố không được uỷ quyền cho điều chỉnh là làm trái quy định Nhà nước.
Khi được hỏi: “Trường hợp thành phố điều chỉnh quy hoạch, thay đổi cơ cấu sử dụng đất ở Thủ Thiêm mà chưa được sự đồng ý của Thủ tướng thì có giá trị pháp lý hay không?”, ông Thanh cho biết cái này phải kiểm tra lại chưa thể trả lời ngay.
Song theo ông, nếu sau này Chính phủ có uỷ quyền cho quyền hạn của thành phố có lớn hơn thời kỳ ông làm việc, trong đó có cả quyền xét duyệt các quy hoạch mà thẩm quyền thành phố làm thì hợp pháp. Còn nếu không có uỷ quyền, phân cấp mở rộng hơn, mà thành phố tự làm là sai và phải tự chịu trách nhiệm.
Kết thúc cuộc trao đổi, nguyên Chủ tịch UBND TPHCM một lần nữa nhấn mạnh: “Thủ tướng đâu có biểu thành phố làm bản đồ khác để Thủ tướng ký riêng. Bây giờ tìm đâu cho ra cái bản đồ Thủ tướng kèm theo quyết định mà trả lời ấp úng với người dân… Vấn đề bây giờ là sử dụng đất như thế nào, giải quyết đền bù giải toả, tái định cư cho người dân”.
Quốc Anh
Theo Dantri
Thất lạc bản đồ gốc quy hoạch Thủ Thiêm: Khó có lợi ích nhóm?
Theo ông Võ Kim Cương - nguyên Phó Kiến trúc sư trưởng TPHCM - bản đồ gốc (tỷ lệ 1/5.000) khu đô thị mới Thủ Thiêm có thể bi thất lạc chứ không thể có chuyện không có bản đồ. Ông cung cho rằng: "Việc thất lạc bản đồ là do sơ suất trong quản lý chứ khó có chuyện lợi ích nhóm".
"Chắc chắn là có bản đồ"
Ngày 2/5, UBND TPHCM tổ chức họp báo định kỳ tình hình kinh tế xã hội - an ninh trật tự trên địa bàn trong 4 tháng đầu năm 2018. Tại đây, ông Võ Văn Hoan - Chánh văn phòng UBND TPHCM - cho biết đã thất lạc bản đồ quy hoạch gốc (tỷ lệ 1/5.000) đi kèm với quyết định 367 năm 1996 của Thủ tướng Chính phủ về xây dựng khu đô thị mới Thủ Thiêm (quận 2). Thông tin này gây xôn xao dư luận trong nhiều ngày qua.
Trao đổi với PV Dân trí về vấn đề này, Tiến sĩ Võ Kim Cương - nguyên Phó Kiến trúc sư trưởng TPHCM - cho biết: "Đã có quyết định thì phải có bản đồ, xưa nay đều thế cả. Vấn đề là nó nằm ở đâu đó thôi. Quy hoạch Thủ Thiêm rất rõ ràng. Tài liệu bị mất có thể anh sơ suất trong quá trình quản lý, để đâu đó chưa tìm ra, bây giờ phải tiếp tục truy tìm. Phải truy trở lại quá trình làm, quá trình phê duyệt và quá trình quản lý hồ sơ...".
Theo Tiến sĩ Võ Kim Cương, chắc chắn phải có bản đồ quy hoạch tỷ lệ 1/5.000 để định hướng chung.
Ông Cương phân tích thêm, bản đồ quy hoạch 1/5.000 là quy hoạch định hướng, tức là cơ sở để căn cứ lập quy hoạch chi tiết 1/2.000. Tức là phải có bản đồ 1/5.000 thì mới có cơ sở để triển khai các bước pháp lý tiếp theo, xây dựng bản đồ quy hoạch 1/2.000, từ đó ra các bản đồ chi tiết để giao đất, thu hồi đất...
Ông Cương cũng đ.ánh giá bản đồ 1/5.000 ảnh hưởng không lớn đến ranh giới chính xác để thu hồi đất, nó chỉ ảnh hưởng gián tiếp vì căn cứ vào đó người ta xây dựng bản đồ 1/2.000.
"Muốn triển khai trên đất liên quan đến quyền lợi người dân thì phải có bản đồ tỷ lệ nhỏ hơn, tức là bản đồ 1/2.000 hoặc 1/500. Bản đồ 1/5.000 lớn lắm, chỉ là quy hoạch chung. Muốn phê duyệt quy hoạch 1/2.000 năm 1998 thì TPHCM phải căn cứ vào bản đồ quy hoạch 1/5.000 này", ông Cương nói.
Căn cứ để giao đất cho doanh nghiệp, thu hồi đất của người dân phải là các bản đồ quy hoạch chi tiết tỷ lệ 1/2.000, hoặc 1/500
Tuy nhiên, ông Cương nhận định việc mất bản đồ gốc có thể là 1 sai sót trong quá trình quản lý hành chính chứ không ảnh hưởng đến quy hoạch, vì khi phê duyệt quy hoạch 1/2.000 thì chắc chắn phải dựa trên quy hoạch 1/5.000. "Đặt trường hợp không tuân thủ quy hoạch 1/5.000 mà bây giờ cố tình giấu quy hoạch 1/5.000 thì đó cũng chỉ là trách nhiệm hành chính".
Khó có lợi ích nhóm?
Khi được hỏi có khả năng bản đồ quy hoạch chi tiết đã được vẽ khác với bản đồ 1/5.000 nhằm đem lại lợi ích cho 1 nhóm người nào đó, gây thiệt hại cho người dân, nay người ta giấu bản đồ 1/5.000 đi để tránh bị phát hiện hay không? Ông Cương nhận định: "Khó có chuyện lợi ích nhóm vì quy hoạch công khai, với nhiều cơ quan tham gia. Thu hồi đất cho thành phố, đấu thầu rồi cũng phục vụ lợi ích chung chứ không chia cho ai cả. Có thể quá trình làm có sơ suất, chứ nói lợi ích nhóm thì rất khó!".
TS Võ Kim Cương: "Có thể quá trình làm có sơ suất, chứ nói lợi ích nhóm thì rất khó!"
Song TS Cương cũng không phủ nhận thực tế có những tiêu cực. Vì mục tiêu lợi nhuận thì nhà đầu tư có thể chi cái này cái kia cho người này người nọ, nhưng không phải lợi ích nhóm mà là tham nhũng.
Đồng thời, những điều chỉnh này hoàn toàn có thể thực hiện bằng các thủ tục hành chính, nghiên cứu lại, đề xuất cho phép chỉnh sửa, phê duyệt điều chỉnh quy hoạch... Tức là không nhất thiết phải tự ý sửa bản đồ 1/2.000 khác hoàn toàn bản đồ 1/5.000 rồi giấu bản đồ 1/5.000 đi.
TS Võ Kim Cương cho rằng, khi xảy ra chuyện thất lạc bản đồ thì người dân có nhiều nghi ngờ, đồn đoán tiêu cực là bình thường. Do đó, Nhà nước muốn bảo vệ uy tín thì phải làm sáng tỏ, truy đến cùng và công khai cho người dân được biết.
"Trách nhiệm của Nhà nước là phải làm sáng tỏ, trách nhiệm thuộc về ai? Tại sao mất? Phải huy động lực lượng đầy đủ để làm rõ vấn đề này, công khai rõ ràng", ông Cương thẳng thắn.
Theo TS Võ Kim Cương, nhà nước muốn bảo vệ uy tín thì phải làm sáng tỏ, truy đến cùng và công khai cho người dân được biết.
Còn quyền lợi người dân?
Về việc khiếu kiện của người dân ở khu đô thị mới Thủ Thiêm, ông Cương cho rằng vấn đề then chốt là nằm ở giá bồi thường, giải phóng mặt bằng.
"Nếu anh không ở quy hoạch khu này thì cũng ở quy hoạch khu kia. Mà luật quy định quyền thu hồi đất thuộc UBND thành phố. Khi thành phố có quy hoạch phát triển đô thị thì sẽ có quyết định thu hồi đất. Vấn đề nằm ở chỗ là giá cả chênh lệch giữa quy hoạch này với quy hoạch kia làm người dân khiếu kiện về chính sách đền bù", ông Cương phân tích.
Theo ông Cương, giả sử thành phố có sai sót nào đó trong quá trình triển khai quy hoạch thì TP vẫn có quyền trình Thủ tướng xin mở rộng dự án đó và có quyết định giải toả mới. Cho nên cuối cùng câu chuyện lại quay về vấn đề giá bồi thường.
"Việc quan trọng là giải quyết quyền lợi của người dân có đất ở đó và quyền lợi chung của xã hội để tạo ra sự hài hoà", ông Cương nhận định.
Tuy nhiên, theo ông Cương, UBND TPHCM hoàn toàn có quyền điều chỉnh dự án nhưng phải đúng cấp thẩm quyến. Nếu dự án do Thủ tướng phê duyệt thì khi chỉnh sửa nội dung có sự sai khác về quy mô dự án phải có trình tự, trình Thủ tướng phê duyệt chỉnh sửa chứ không tự thay đổi quyết định của Thủ tướng.
Còn nếu TP thiếu quyết định của Thủ tướng trong việc điều chỉnh thì đó là sai sót của thành phố. Tuy nhiên, ông Cương cho đó chỉ là sai phạm về thủ tục hành chính trong ngành quy hoạch.
Ông Cương nói: "Khi xin điều chỉnh mà chưa có, thiếu văn bản chấp thuận của Thủ tướng, hoặc Thủ tướng mới chấp thuận miệng mà anh quên mất chuyện làm văn bản... Có nhiều tình huống xảy ra và chúng ta phải kiểm tra lại".
Bài: Quốc Anh - Tùng Nguyên
Hình & Clip: Phạm Nguyễn
Theo Dantri
Bản đồ quy hoạch Thủ Thiêm 1/5.000 từng được lưu trữ ở đâu? TS Võ Kim Cương, nguyên Phó kiến trúc sư trưởng TP.HCM giai đoạn 1996-2002, khẳng định Thủ tướng đã duyệt quy hoạch là phải có bản đồ 1/5.000 và được lưu ở Kiến trúc sư trưởng TP. Xoay quanh câu chuyện UBND TP.HCM đến nay vẫn chưa tìm thấy bản đồ quy hoạch khu đô thị mới Thủ Thiêm 1/5.000, nhiều chuyên gia...
